Bretagne et langues régionales

[Joël BOQUIEN]

Maintenant, faut aussi s'entendre sur ce qu'est la Bretagne. D'ailleurs, personne n'est vraiment unanime là-dessus. Quand je suis à Saint-Brévin, je n'ai pas l'impression d'être en Bretagne, mais plutôt proche du littoral vendéen: l'architecture des maisons, les toits en tuile rouge, pourtant quelques kilomètres plus loin, à Guérande, l'architecture a franchement changé, comme si on avait franchi une frontière...Entre ceux qui les appelle crèpes et les autres galettes, on ne s'en sort plus! Le littoral de la Loire Atlantique est une zone tampon, un entre deux, qui ne bénéficie d'ailleurs pas de cette position en "presqu'ile" qui fait la caractéristique du reste de la Bretagne, caractéristique climatique puisque cela renforce la dominante océanique du climat, mais aussi cette sensation de bout du bout "penn ar bed" (orthographe incertaine ) qui renforce l'identité bretonne plus on se rapproche de ce "grand ouest" breton...
Je suis désolé mais j'ai beaucoup de mal à mettre dans la même Bretagne, les secteurs proches de l'estuaire de la Loire (désolé, pour moi, ce n'est déjà plus la Bretagne) et la presqu'ile de Crozon ou l'océan peut y exprimer toute sa puissance. La Mer d'Iroise et l'estuaire de la Loire, ce n'est pas franchement la même chose, mais je comprends que vous soyez tous attaché à votre "Bretagne", même si elle est foncièrement différente d'une extrêmité à l'autre et qu'il ne s'en dégage absolument pas la même chose. J'espère ne vexer aucun breton, qu'il soit originaire d'un bout ou de l'autre: je n'exprime que mon ressenti...

Bonjour Montagnard,

Montagnard tu as tout faux et si tu veux te faire une idée de l'appartenance ou pas de ce sud loire (marches de Bretagne) ,relis un peu l'histoire véritable du pays au lieu de te fier à des clichés pour le moins fantaisistes .

et le Château des Ducs de Bretagne, où se trouve-t'il ?
La Bretagne historique intègre le Pays de Retz et descend donc bien en-dessous de l'estuaire.
Quant-à l'océan qui exprime toute sa puissance, je t'invite à venir contempler une tempête d'automne sur la côte sauvage jusqu'à la Pointe du Croisic pour juger sur pièces ...

Crimson44

[chouchenn]

Ce message s'adresse à Yves .
figure toi que suite à notre post de ce matin
je viens de découvrir que Breizh atao est un journal en ligne , accessible sur la toile depuis juillet 2010.
à priori toujours sur la même ligne

"En mars, le site breton d'extrême droite Breizatao.com déversait un flot d'injures racistes à l'encontre de Marie Gueye, première femme noire élue conseillère générale du Finistère (O.-F. du 30 mars). L'élue brestoise, ainsi que son remplaçant, Jacques Quilien, qualifié par le site de « traître à sa race », et le Parti socialiste finistérien portaient plainte pour injures raciales et incitation à la haine raciale."

Les temps changent mais la bêtise demeure (dixit chouchenn )

Merci de me lier avec ces gens là, c'est vexant et je dirais malhonnête comme amalgame, dans le genre simpliste à la Françoise Morvan, mais oui je suis indépendantiste (oh le gros mot!!), mais de gauche tendance écolo. Je suis convaincue que la Bretagne (et les gens qui y vivent quelque soit leur origine!) s'en sortirait bien mieux sans la France.

Excuse moi Yves ,mais en aucun cas je n'ai voulu t'associer à ce mouvement.
il s'est avéré que jamais je n'aurai penser que quiconque puisse reprendre ses thèses et j'ai été très surpris de découvrir leur existence
et je me suis permis à travers le post de le porter à ta connaissance,car je l'avais évoqué plus tôt.
Mais je le répète d'aucune manière dans mon esprit ,il s'agissait d'amalgame.
Je n'ai jamais pensé d'ailleurs que tu pouvais avoir quelquonque accointance avec ce milieu et je suis navré d'avoir pu te blesser.


Maintenant comme tu fais allusion à Françoise Morvan ,je ne vais pas développer car je voudrai pas que mes propos soit mal interprétés,d'autant plus qu'il y toujours des nuances ,mais sache que moi j'ai vécu de l'intérieur (Emsav) un certain nombres de choses qu'elle dénonce .
On peut avoir une vision idyllique ou idéalisé de la culture Bretonne ,ceux qui a été mon cas durant des années ,le Fest Noz c'est bien beau (Merci l'unesco!),mais je pense que lorsque l'on été impliqué avec des responsabilités dans le mouvement Breton
le rappel à la réalité est parfois difficile !!
Car il n'est pas peu dire que certains ont des arrières pensées peu avouables .......
Maintenant j'accable pas les indépendantistes , j'y étais sensible à une certaine époque ,ceux que je réprouve c'est le nationalistes
synonyme de conservatisme et de rejets de ceux qui sont différents ,alors que moi je revendique le droit à la différence .
Maintenant la vie est pavé de bonne intention ....
Encore une fois ça m'ennuie que tu es mal interprété mes propos .
comme quoi on devrait rester sur des sujets légers dans ce type de Forum,car on n'est pas là pour se prendre la tête .

[Montagnard]

Maintenant, faut aussi s'entendre sur ce qu'est la Bretagne. D'ailleurs, personne n'est vraiment unanime là-dessus. Quand je suis à Saint-Brévin, je n'ai pas l'impression d'être en Bretagne, mais plutôt proche du littoral vendéen: l'architecture des maisons, les toits en tuile rouge, pourtant quelques kilomètres plus loin, à Guérande, l'architecture a franchement changé, comme si on avait franchi une frontière...Entre ceux qui les appelle crèpes et les autres galettes, on ne s'en sort plus! Le littoral de la Loire Atlantique est une zone tampon, un entre deux, qui ne bénéficie d'ailleurs pas de cette position en "presqu'ile" qui fait la caractéristique du reste de la Bretagne, caractéristique climatique puisque cela renforce la dominante océanique du climat, mais aussi cette sensation de bout du bout "penn ar bed" (orthographe incertaine ) qui renforce l'identité bretonne plus on se rapproche de ce "grand ouest" breton...
Je suis désolé mais j'ai beaucoup de mal à mettre dans la même Bretagne, les secteurs proches de l'estuaire de la Loire (désolé, pour moi, ce n'est déjà plus la Bretagne) et la presqu'ile de Crozon ou l'océan peut y exprimer toute sa puissance. La Mer d'Iroise et l'estuaire de la Loire, ce n'est pas franchement la même chose, mais je comprends que vous soyez tous attaché à votre "Bretagne", même si elle est foncièrement différente d'une extrêmité à l'autre et qu'il ne s'en dégage absolument pas la même chose. J'espère ne vexer aucun breton, qu'il soit originaire d'un bout ou de l'autre: je n'exprime que mon ressenti...

Bonjour Montagnard,

Montagnard tu as tout faux et si tu veux te faire une idée de l'appartenance ou pas de ce sud loire (marches de Bretagne) ,relis un peu l'histoire véritable du pays au lieu de te fier à des clichés pour le moins fantaisistes .

et le Château des Ducs de Bretagne, où se trouve-t'il ?
La Bretagne historique intègre le Pays de Retz et descend donc bien en-dessous de l'estuaire.
Quant-à l'océan qui exprime toute sa puissance, je t'invite à venir contempler une tempête d'automne sur la côte sauvage jusqu'à la Pointe du Croisic pour juger sur pièces ...

Crimson44

Je savais bien que je touchais un sujet sensible!
Maintenant, nous sommes en 2013, donc à priori, quand je nomme la Bretagne, je nomme la Bretagne administrative, ce qui semble assez logique...Si on parle de la Bretagne historique, on doit prendre les frontières datant de quelle époque? C'est évident que Nantes et le pays de Retz ont été fortement liés à l'histoire de la Bretagne historique, mais ce n'est absolument pas le sujet dans ce post...Si on parle du climat breton, on parle du climat de la Bretagne administrative, c'est comme si je m'amusais à parler du climat du Dauphinée, "ancienne province" qui a eu aussi une histoire assez marquante dans l'histoire de France, d'ailleurs plutôt révolutionnaire que royaliste...
Maintenant, je parlais de mon ressenti, bref ce qui ne concerne que ma sensibilité et pas celle des autres: la Bretagne historique ou pas, je l'ai pas mal sillonné et le plus souvent dans des conditions météos "difficiles" que ce soit pour pratiquer la planche à voile lorsque la météo annonçait le défilé des dépressions Atlantique sur la région et que la météo marine utilisait ces doux mots à mes oreilles: avis de coup de vent à fort coup de vent, mer très forte sous une forte une houle d'ouest...
Où pour pratiquer le kayak l'hiver du côté des "montagnes noires" dans le sud finistère à proximité de Quimperlé, sur le Scorf ou bien "aux Roches du Diables" où se déroule tous les ans un sélectif national de slalom, autant dire que ces petites rivières bretonnes, peuvent l'hiver se transformer en beaux torrents lorsque les pluies hivernales sont au rendez-vous. Ce secteur des montagnes noires a d'ailleurs de petits airs de paysages de moyennes montagnes comme on en trouve un peu dans le Massif Central. Un bon coup de mer sur la côte de Jade où à proximité de la pointe de Penmarch dans le Finistère, ce n'est pas la même chose, tout simplement en raison des "hauts fonds" longeant le sud de la "Bretagne historique" qui amortissent la houle au large...De plus, même au point de vue météorologique, la majorité des coups de vent abordant la pointe finistère ne toucheront absolument pas le sud Bretagne...Pour commencer à trouver des plages capables de recevoir de superbes trains de houle, il faut se diriger vers la presqu'île de Quiberon: spectacle superbe quand le ciel de traine est au rendez-vous et que le vent vient lécher la crête des vagues déroulant sur des plages de sable blanc aux eaux turquoises.
Je suis désolé mais je ne ressens pas la même chose quand je me balade au Cap Fréhel ou bien à la pointe de Chemoulin...Le sud "Bretagne historique" est très plat, moi cela m'ennuie, c'est comme ça, en plus on ne peut entendre ces "trains de houle" qui grondent comme on peut en entendre sur les plages d'Aquitaine (sauf ponctuellement en cas de coup de vent), même si j'aime beaucoup le charme qu'il peut se dégager de ce sud "Bretagne historique", surtout que je me suis toujours baladé dans ce secteur hors-saison touristique. La transition que l'on voit sur l'architecture des maisons au niveau de l'estuaire de la Loire, est bien réelle, n'est-ce pas? Cette transition très marquée est assez remarquable d'ailleurs: on a l'impression de changer de pays...

[Michel Greco]

Il va falloir faire du tri dans ce sujet pour tous les messages HS qui devront intégrer le sujet créé dans les hors-sujets justement.
En attendant je voudrais faire remarquer que l'architecture ou les paysages ne sont pas des critères à prendre en compte pour fixer les limites d'une région historique.
Exemple, la Soule, plus petite des provinces basques a des maisons aux toits d'ardoise et une architecture qui ne se différencie pas des maisons béarnaises voisines. Cependant c'est une province profondément basque, un sanctuaire culturel pour ses voisins des autres provinces. Ses pastorales sont renommées jusqu'à Bilbao.
Si on s'en tenait à l'architecture et aux paysages on aurait tôt fait de l'assimiler au Béarn et dénier son appartenance basque.
D'ailleurs je suis sur que beaucoup de touristes ne se rendent pas compte du changement de "pays". C'est un peu moins vrai maintenant avec la généralisation de la signalisation bilingue.

Pour parler météo ou climatologie, les contours des régions historiques ne sont pas forcément adaptés, et ceux des régions administratives non plus. Il est souvent plus commode et plus proche des réalités de parler en termes plus géographiques: sillon rhodanien, Bassin de l'Adour, piémont pyrénéen, Centre ouest, etc...

[Montagnard]

Il va falloir faire du tri dans ce sujet pour tous les messages HS qui devront intégrer le sujet créé dans les hors-sujets justement.
En attendant je voudrais faire remarquer que l'architecture ou les paysages ne sont pas des critères à prendre en compte pour fixer les limites d'une région historique.
Exemple, la Soule, plus petite des provinces basques a des maisons aux toits d'ardoise et une architecture qui ne se différencie pas des maisons béarnaises voisines. Cependant c'est une province profondément basque, un sanctuaire culturel pour ses voisins des autres provinces. Ses pastorales sont renommées jusqu'à Bilbao.
Si on s'en tenait à l'architecture et aux paysages on aurait tôt fait de l'assimiler au Béarn et dénier son appartenance basque.
D'ailleurs je suis sur que beaucoup de touristes ne se rendent pas compte du changement de "pays". C'est un peu moins vrai maintenant avec la généralisation de la signalisation bilingue.

Pour parler météo ou climatologie, les contours des régions historiques ne sont pas forcément adaptés, et ceux des régions administratives non plus. Il est souvent plus commode et plus proche des réalités de parler en termes plus géographiques: sillon rhodanien, Bassin de l'Adour, piémont pyrénéen, Centre ouest, etc...

J'ai rajouté un "hors sujet "ici, sur les anciennes provinces françaises. A compléter ou commenter par tous ceux que cela intéresse:
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum ... 26&t=14935

[cheun]

Salut Dominique,
C'est lassant de, systématiquement, se faire renvoyer à la figure le comportement de 200 abrutis pendant la guerre comme si tous les résistants bretons avaient fait de même, ou de parler d'autonomie ou pire d'indépendance sans se faire répondre extrême droite, fasciste etc.....alors que ces gens ne représentent pas grand chose en Bretagne et sont souvent des sous mains du FN comme "jeune Bretagne" ou Adsav, j'ai toujours trouvé bizarre ces milliers d'affiches, pas de mosquées en BZH ou français dehors collés au murs et ponts de voies express, je me demande où ils trouvent l'argent!!.Je sais qu'il existe des fachos mais il ne faut pas leur donner une importance qu'ils n'ont pas ou alors la vie politique française se résume au FN.
Ce n'est pas un hasard si ces mouvements sont montés en épingle, et je trouve triste que les bretons ne comprennent pas que c'est une forme de censure mentale qui les empêchent de prendre du recul et faire le pas vers un vote plus régionaliste. Le résultat est que le mouvement breton en général est porté par une minorité très radicalisée! Comme tu me le disais, il y a une forme de radicalisme, et pour cause il n'y a aucune avancée dans la reconnaissance de la langue ou l'autonomie, quand on compare à tous les autres pays d'Europe! J'ai bien peur que ça se radicalise de plus en plus.
Tiens dernier machin le super métro parisien qui va officiellement coûter 24 milliards d'Euros, 120Mds officieusement, qui va payer? les franciliens? Le pont de Terenez dans le Finistère a été entièrement financé par le département car l'état a refusé de participer au financement!!
La nouvelle mode c'est que renforcer Paris c'est renforcer la France! Je crois que les allemands ne rigolent même plus car ils voient leur premier partenaire commercial qui économiquement se casse la figure définitivement avec ce centralisme absurde.

[Michel Greco]

Si la France est une personne, Paris est sa tête, et elle est démesurément grosse et lourde, et fait tituber le corps trop frêle.
Ce n'est que mon avis mais l'hypertrophie de la région parisienne et cet effet pompe aspirante qui entretient l'afflux de population est un handicap pour le pays.

[cheun]

Exactement Michel,
Le centralisme est anachronique à l'heure d'internet, qui est un système hyper décentralisé.
Jeremy Rifkin économiste américain pense que la France est en train de rater la troisième révolution industrielle, à cause de son organisation politico administrative, contrairement à l'Europe du nord.
Le problème du centralisme est la concentration du pouvoir entre les mains d'une caste, on vote pour des partis différents mais la politique reste la même.
Il n'y a plus de garde fous en témoigne les "affaires" jamais jugées ou les problèmes sanitaires comme le "Médiator" ou l'amiante. En Italie, il y a eu un procès de l'amiante ou des dirigeants d'Eternit ont été condamnés à de la prison, en France c'est en train d'être étouffé!!