question?

[pierre]

bonjour a toutes et à tous!

alors je voudrait vous posez une question pour mon BAC pro, concernant la différence (techniquement parlent) entre l’espèce et un 'Cultivar' d'un végétal.
en l’occurrence celui du Pélargonium X hédéraéfolium.

merci d'avance pour vos réponses! (si il y en a?! du moins j'espère! )

[Pierre31]

Je dirais que l'espèce est la forme naturelle décrite par les botanistes.
les horticulteurs sélectionnent au gré des variations ou mutations spontannées au sein de l'espèce les sujets dont certaines caractéristiques les intéressent et "travaillent" leur sélection en croisant entre eux les sujets retenus.
Les cultivars ainsi obtenus sont souvent multipliés par clonage pour commercialisation et il n'est pas rare que leurs graines ne reflètent pas les particularités des parents, le patrimoine génétique n'etant pas assez fixé.
On est en plein Darwin !
D'autres, plus scientifiques que moi t'en diront sans doute plus
Ce qui m'étonne c'est que tu parles d'un Xquelquechose, un hybride donc? Dans ce cas il ne s'agirait pas d'un cultivar

[pierre]

a ok merci pierre. c'est bien ont s'aident entre Pierre!

pour le X hédéraéfolium on nous là toujours appris comme ça.

donc je ne c'est pas si il s'agit d'un 'CV' ou d'une hybridation?

je verrai ma prof de reco 2m1, où elle me dira plus en détail cette question.

[boomslang]

Jamais d'accent en latin.
Un cultivar est juste une variété issue de sélection artificielle, c'est à dire un niveau taxonomique situé entre la sous-espèce et la forme.
Dans ton exemple, l'espèce est bien issue d'une hybridation, et il existe probablement une multitude de cultivars différents au sein de cet hybride.

[pierre]

ho oui j'ai encore fait l'erreur monumentale
je m'en fait pas de sa!!!
sa viendra doucement mais surement surement !!!

[Ber]

Un hybride peut tout à fait donner lieu à un cultivar, comme ton Pelargonium.
Pour info => cultivar : contraction de cultivated variety.
Boomslang, je me demande si le cultivar peut être intégré dans un rang taxinomique... ?
Pour moi la "forme" est d'origine botanique (non horticole) et vient après la variété, précédée de la sous-espèce.

[Pierre31]

J'ai fouillé un peu la question (et ressorti des bouquins poussiéreux ) après avoir répondu: on peut aussi avoir des cultivars issus d'hybridation (par le même principe de sélection) mais l'obtention devrait logiquement avoir un petit nom pour la différencier de l'hybride "basique"

[pierre]

boomslang: a oui je comprend plus maintenant.
mais c'est quoi "un niveau taxonomique situé entre la sous-espèce et la forme"?

[pierre]

euu... j'avoue que là, cela devient compliquer! je m'embrouille! donc c'est dire qu'un 'CV' peut donner un X et aussi un 'CV' et un X peut donner un 'CV' et aussi peut donner un autre X
je sais pas si ma déduction est bonne? je pence fortement que non!?!

[pierre]

et donc c'est quoi un rang taxinomique?
car je n'est jamais entendu parler de ce terme.

[Pierre31]

Le rang taxonomique c'est la position dans la "famille"
La sous espèce est une variation validée par les botanistes mais pas assez différente pour être reconnue comme espèce.
La forme est encore moins différente.
Ces différenciations alimentent des discussions sans fin entre botanistes. L'exemple type pour les palmophiles est le chamaerops humilis: une seule espèce officielle il y a quelques années encore dans le genre mais des dizaines de formes...

[boomslang]

Le problème ici est que les obtenteurs qui nomment les plantes issues de sélection artificielle ne suivent pas forcément (rarement...) les prescriptions de la nomenclature botanique... et son utilisation partielle couplée à l'absence de rigueur entraîne forcément des confusions.
En taxonomie, Famille > Genre > espèce > sous-espèce > variété > forme (résumé et sans les niveaux intermédiaires moins courants), et cultivar serait au niveau d'une var., mais d'autres notions entrent en compte et ça serait trop long à expliquer.
A noter qu'un nom de cultivar s'écrit normalement entre 'nom' et jamais en italique.
Un hybride Genre X espèce est forcément de niveau spécifique. Un croisement de cultivars au sein d'une espèce donne un autre cultivar, sans X entre le genre et l'espèce.
EDIT : très bonne idée de prendre un exemple Pierre.

[Ber]

(edit)
Pour faire simple :
Botanique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rang_taxinomique

Oup's devancé...

[pierre]

donc il faut s'avoir sa pour les rangs taxonomique:
Règne/Embranchement/Classe/Ordre/Famille/Genre/Espèce

[pierre]

et aussi sous-espèce et variété