Trachycarpus princeps hybride : 'New form'

[julien29]

Pour info, l'autre parent dont vous parlez, est INCONNU, sauf si vous êtes dans les petits papiers de Herbert qui le commercialise, et qui ne veut pas (pour l'instant) lâcher le morceau. Donc, rien ne dit qu'il s'ahit d'uhkrulensis.

@Julien : je trouve pour ma part que ton palmier ressemble beaucoup au mien qui est peut-être légèrement plus âgé ce qui expliquerait que le mien ait les feuilles moins en "V"

Quand j'ai proposé l'uhkrulensis c'était pour alimenter le débat, je n'ai aucune certitude. Et depuis que j'ai vu qu'il y avait de grosses variations d'un sujet à l'autre je trouve que c'est impossible de se prononcer. On peut juste éliminer les moins rustique.
Zozzo voici un lien ou tu pourras te rendre compte, 3 sujets du même âge (post de matt).
http://www.palmtalk.org/forum/index.php ... ps-hybrid/
Après moi je trouve ça très intéressant. Un Trachy très élégant, qui selon certains est rapide, résistant au froid et avec des différences morphologiques d'un sujet à l'autre... il a de l'avenir

Je trouve ça étonnant que son distributeur cache son identité. Quel intérêt y trouve t'il? et vis à vis des acheteurs... depuis quand on vend un hybride en donnant seulement l'identité d'un des deux parents!?

Le miens est en terre en tout cas!

[butia33]

Celui que j'ai ressemble à celui de Fabien.
Quand au mystère d'un des parents, à mon avis ce sera vite un secret de Polichinelle.

[Domi]

Pour info, l'autre parent dont vous parlez, est INCONNU, sauf si vous êtes dans les petits papiers de Herbert qui le commercialise, et qui ne veut pas (pour l'instant) lâcher le morceau. Donc, rien ne dit qu'il s'ahit d'uhkrulensis.

@Julien : je trouve pour ma part que ton palmier ressemble beaucoup au mien qui est peut-être légèrement plus âgé ce qui expliquerait que le mien ait les feuilles moins en "V"

, je vais devoir me trouver des lunettes .

[Palmetum]

Pour info, l'autre parent dont vous parlez, est INCONNU, sauf si vous êtes dans les petits papiers de Herbert qui le commercialise, et qui ne veut pas (pour l'instant) lâcher le morceau. Donc, rien ne dit qu'il s'ahit d'uhkrulensis.

@Julien : je trouve pour ma part que ton palmier ressemble beaucoup au mien qui est peut-être légèrement plus âgé ce qui expliquerait que le mien ait les feuilles moins en "V"

, je vais devoir me trouver des lunettes .

euh moua je me demande si c est pas zozzo qui devrait porter des binocles

[zozzo69]

Si vous vous fiez à la couleur du mien, vous faites fausse route, mon smartphone rend des couleurs bizarres. Je persiste : le princeps hybride ressemble beaucoup au mien : même tomentum sur le petit stipe et les pétioles, feuilles de forme parfaite. La seule petite différence que je vois sont les feuilles moins développées et les pinules plus repliés (mais la différence des conditions peut l'expliquer)

[jacors]

je viens de lire avec effroi ce post!
Des scientifiques ont essayé de tout temps de trouver des critères qui tiennent la route pour donner des noms d'espèces aux palmiers (et autres plantes!) que Dame Nature a mis des milliers d'années à différencier et maintenant grâce au transport plus facile et au travail de certains, un plus grand nombre d'entre nous peut connaitre à ces belles raretés. Hélas, certains, en seulement quelques années, par cupidité, stupidité, non-respect, vont anéantir tout cela parce qu'ils ont décidé de jouer aux apprentis sorciers en croisant tout et n'importe quoi, pour se faire un petit plaisir! C'est vraiment lamentable et j'en viens à dire vivement que le paysandisia vienne détruire vos hybrides!
Vous devriez aussi vous adonner à la sélection des êtres humains car de ce côté, il y a fort à faire!

[Palmetum]

jacor tu dis ca parce que t es en corse tes palmiers ont les racines et palmes au chaud l hiver plus haut la haut tout la haut faut jouer avec des hybrides pour elargir les choix bon la c est du trach mais aux states chez les tauliers du palmiers comment est ne jubutia

[zozzo69]

Jacors, il me semble que cet hybride est un hybride naturel, pas une invention humaine.

[Vivi]

C'est vrai que parfois cela ressemble à de l'eugénisme ou au contraire à la volonté de préserver le syndrome de Down.
Mais avec une telle vision radicale des choses, on ne devrait pas non plus importer de plantes, car cela trouble l'ordre naturel; la question étant : Où poser la limite dans l'intervention humaine ?

[Ber]

Je trouve assez effrayant d'oser la comparaison entre la sélection des végétaux et celle d'êtres humains !

De plus, il existe des hybrides naturels sans aucune intervention d'un savant fou !

Sans sélection génétique et sans hybridation nous n'aurions pas de légumes et de fruits tels que nous les connaissons.
L'homme depuis l'invention de l'agriculture, a de tout temps sélectionné et croisé les végétaux (et aussi les animaux).

[jacors]

Fabien de quel hybride naturel parles-tu?
Peut-être te souviens-tu des longs articles (et pas trop bons) sur les Trachy que j'avais traduit pour le Palmier (n°68 et 69)... là il était dit que les takil commercialisés en Europe étaient tous des hybrides avec fortunei parce que les anglais avaient introduit fortunei sur Kumâon, on l'appelle maintenant fortunei 'Naini Tal' et il aura fallu une longue et fastidieuse expédition pour retrouver le vrai takil. 2° exemple: le "wagnerianus", il se peut qu'il ait existé une vraie espèce rapporté du Japon par le jardinier de Winter et introduit à la Mortola mais ensuite il y a eu hybridation avec les fortunei qui étaient dans le jardin et ce palmier que nous aimons n'est pas une vraie espèce puisque parmi les semis moins de la moitié donne quelque chose qui ressemble à "wagnerianus". 3° exemple: les martianus. Dans les années 80, il y avait 2 palmiers martianus vrais en France (à la villa des Cèdres) et probablement aucun aux USA où martianus était le nom donné au "wagnerianus". Cela n'a pas empêché des pépiniéristes peu scrupuleux de vendre des hybrides sous le nom de martianus et l'on voit bien actuellement un certain nombre de faux martianus sur ce forum!
Donc si je m'insurge contre cette manie de faire des hybrides c'est que cela crée de la confusion et détruit d'une manière générale le "travail" fait par la Nature et celui, plus modeste, des scientifiques qui font tout pour classifier ce que vous aimez!
Enfin Palmetum (j'aurais préféré m'adresser à toi par ton prénom ) je comprends ton désir d'accumuler davantage de palmiers dans ton jardin mais d'une part, pour mon goût personnel, je préfère voir une forêt de Trachycarpus fortunei qui se naturalisent dans un jardin (comme dans certains coins de Suisse) que de voir une trentaine de petits palmiers souffreteux qui vont dégénérer, d'autre part, en admettant que vos hybrides soient beaux, intéressants et poussent bien, ils risquent de vivre plus longtemps que vous et qui, alors, se préoccupera de leurs origines hybridés?...
Pour les hybrides naturels, il y en a très peu, celui dont tu parles Fabien est en fait dû, encore, à l'introduction de fortunei dans cet endroit pourtant isolé. Il y a, c'est vrai, des hybrides naturels dans le genre Syagrus mais ils sont exception (moins d'une dizaine en Amérique du sud) quant aux hybrides intergénériques c'est l'homme qui les a créé. J'admets que les xButiagrys nabonnandii sont beaux mais là où le climat leur convient (le sud-est car après du côté de Montpellier c'est...)

[jacors]

Je trouve assez effrayant d'oser la comparaison entre la sélection des végétaux et celle d'êtres humains !

De plus, il existe des hybrides naturels sans aucune intervention d'un savant fou !

Sans sélection génétique et sans hybridation nous n'aurions pas de légumes et de fruits tels que nous les connaissons.
L'homme depuis l'invention de l'agriculture, a de tout temps sélectionné et croisé les végétaux (et aussi les animaux).

Non, pour moi ce n'est pas osé, puisque certains maniaques de la génétique y pensent (pour les plantes aussi ) et qu'il faut créer des lois pour les empêcher de faire n'importe quoi. Ensuite le respect de la nature n'est pas un vain mot car l'homme en fait partie et n'est rien d'autre qu'un maillon de la chaine, n'en déplaise à ceux qui pensent que l'homme est "supérieur"!
Certes, il y a eu hybridation et sélection pour en arriver aux fruits, légumes et viandes qui nous nourrissent et, hélas, ça continue de manière effrénée pour le plus grand profit des multinationales!
Je n'ai rien dit contre la sélection dans une espèce, car il serait bon de se souvenir qu'en 1985 quasiment aucun Trachycarpus fortunei n'aurait survécu à Lyon ou à Paris et que la sélection par la graine de ceux qui ont résisté dans les endroits limites a permis par la suite de les faire pousser autour de Paris, Lyon, etc.

[Ber]

Ah je comprends mieux, formulé ainsi.
Je ne parlais évidemment pas des manipulations génétiques pilotées par les multinationales de l'agro-industrie.

[Vivi]

Je trouve assez effrayant d'oser la comparaison entre la sélection des végétaux et celle d'êtres humains !

Je plaisantais bien évidemment, mais actuellement, lorsque l'on traficote des gènes de végétaux ou des gènes d'humains ou de mammifères en général, hormis la question étique (qui d'ailleurs évolue), la différence n'est pas très évidente au niveau de l'éprouvette et de la chaîne protéique.
Les moyens d'hybridation ont changé depuis la 1ère carotte cultivée jusqu'aux F1, mais l'esprit qui a mu cette progression est toujours le même et relève il est vrai du côté "apprenti sorcier" de l'Homme.
Et la question de la limite, tant pour l'espèce humaine que pour le monde végétal, ne peut être éludée, comme on le voit avec les OGM.
De plus, "hybridation" ou "variegata" ne signifie pas à priori "mieux". Cela peut aussi constituer une tare et aboutir à une faiblesse, mais les "scientifiques" se glorifient rarement de leurs ratés.
Je ne prends pas position POUR ou CONTRE, mais constate simplement.

PS : Nos propos se sont croisés.

[araliaman]

Bonjour Jacors.
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec tes arguments.
Tous d'abord sache que les hybrides naturels (de plantes) sont très nombreux sur notre planète, j'avais lu un article scientifique à ce sujet et j'avais été très surpris. le phénomène est beaucoup plus limité en comparaison pour les animaux, et cela à cause de barrières génétiques qui sont propres aux animaux, alors qu'avec les végétaux les choses sont beaucoups plus faciles d'un point de vue génétique . En fait ils s'en crée en permanence dans la nature, sans intervention de l'homme, et de manière beaucoup plus rapide que l'on ne le pensait à l'époque (on parle de décennie !)
Je ne reprendrais pas les arguments développés par les autres membres du forum concernant les fruits , légumes etc..ils ont raisons je pense
Je rajouterais juste que l'on a découvert il y très peu de temps que les plantes pouvaient de manières naturelles et sans intervention de l'homme , échanger une partie de leur patrimoine génétique sans avoir recourt à la reproduction sexué. C'est ce qu'on apelle le transfert latéral de gènes. On connaissait déjà ce phénomène chez le bactéries, mais il était inconnu pour les végétaux supérieurs.
Je pense donc , encore une fois, qu'il ne faille pas rester sur des arguments qui , d'après les récentes découvertes dans ce domaine, se révèlent à présent un peu dépassés concernant la classification systématique des végétaux et leur évolution sur notre planète. Nombre de végétaux sauvages se révèlent , après analyse génétiques comme étant des anomalies car partageant des gènes d'espèces n'appartenant pas à la même famille végétale !! (voir le cas de la Rafflesia !). Ces végétaux 'transgènes' sont même capable de transférer ces gènes hybrides à leur descendants , et cela de manière naturelle par le biais de la reproduction sexuée (transfert de gène vertical)
Donc ne soyons plus trop extrémistes et caricaturaux dans nos jugements, car la nature n'as pas attendu les travaux des humains pour se donner à cœur joie dans l'hybridation , y compris dans le transfert de gènes.
Ceci dit, cela ne veut pas dire que je sois d'accord avec les travaux de transgénèses animale ou végétales, car il est évident qu'il y a un risque avéré ou potentiel.
Je finirais en disant que nombres de plantes (et d'animaux) voyagent a travers les océans (voir le cas des plantes et graines échoués aux Usas après le tsunami japonais) , certaines iront former de nouvelles colonies et s'hybrideront avec d'autres espèces locales, si la chance leur sourie. La seule chose que fait l'hybrideur de palmiers ou autres plantes ornementales, c'est accélérer un processus que la nature aurait peut-être mis plus longtemps a réaliser, et donner un peu plus de chance à la descendance .