Agave sp "Jaumave"

[Armata85]

Oui bien sur Joachim c est un cultivar entre un Jubea et une guimauve Non pas du tout Tu peux nous en dire plus Ou as tu entendu parler de cet agave?

[marco19]

Oui bien sur Joachim c est un cultivar entre un Jubea et une guimauve Non pas du tout Tu peux nous en dire plus Ou as tu entendu parler de cet agave?

+1, je suis également intéressé pour en savoir un peu plus. "Jaumave", c'est le nom de la localité où il a été collecté (au Mexique)?

[marco19]

Je viens de faire quelques recherches sur la localité de Jaumave : situé dans l'état de Tamaulipas, climat sub-tropical (aujourd'hui, il est prévu un mini de 15°C et un maxi de 28°C).
Je doute fort que cet Agave soit très rustique, à mon avis -5 à -8°C doit être sa limite.

[Armata85]

J'ai fait quelque recherche tu peux aller sur le site agaveville

[Armata85]

Sur palmaris il est nommé angustiarum

[marco19]

Sur palmaris il est nommé angustiarum

Il n'y a rien de très précis sur le net et les photos sont d'une grande variabilité. La forme revenant le plus souvent ressemble à un funkiana avec les feuilles plus vertes (ou moins glauques) ou un lophantha splendida avec les feuilles plus fines.
Le mieux, si tu en as plusieurs, c'est d'en essayer un dehors en pleine terre, comme ça tu pourras nous dire ce que cela donne.
Sinon, je le trouve bien, j'ai plutôt un faible pour les marginatae, bien que ce soit ceux que je réussi le moins en extérieur (lophantha, lechuguilla).

[gimli]

Je viens de faire quelques recherches sur la localité de Jaumave : situé dans l'état de Tamaulipas, climat sub-tropical (aujourd'hui, il est prévu un mini de 15°C et un maxi de 28°C).
Je doute fort que cet Agave soit très rustique, à mon avis -5 à -8°C doit être sa limite.

Il y a Jaumave le village et Jaumave la commune. celle ci est assez étendu et il y a quelques hauteurs ou les températures ne doit pas être aussi clémentes. Tout dépend d'où vient cet Agave. Mais -5/-8° comme tu estimes c'est déjà pas mal au niveau résistance au froid.

[marco19]

Je viens de faire quelques recherches sur la localité de Jaumave : situé dans l'état de Tamaulipas, climat sub-tropical (aujourd'hui, il est prévu un mini de 15°C et un maxi de 28°C).
Je doute fort que cet Agave soit très rustique, à mon avis -5 à -8°C doit être sa limite.

Il y a Jaumave le village et Jaumave la commune. celle ci est assez étendu et il y a quelques hauteurs ou les températures ne doit pas être aussi clémentes. Tout dépend d'où vient cet Agave. Mais -5/-8° comme tu estimes c'est déjà pas mal au niveau résistance au froid.

J'ai fait peut-être preuve d'optimisme, sachant quand même que la plupart des Agaves résistent à des températures bien inférieures à celles qu'ils rencontrent dans leur région(s) d'origine. Je me suis basé sur la région de Jaumave car, même si il s'agit d'une sous-espèce d'angustiarum, si il a été baptisé Jaumave c'est qu'il provient de cette localité et ce n'est, je pense, pas le cultivar le plus rustique des angustiarum (que l'on peut trouver plus au Nord et plus en Altitude).
Pour moi, -5 à -8°C ce n'est pas froid, je dois bien avoir plus de 30 espèces et variétés qui résistent à des températures plus basses voir beaucoup plus basses, y compris avec une certaines humidité.
Après, comme je l'ai dit dans un post précédent, c'est un bel Agave qui mérite d'être essayé et testé, c'est le seul moyen de connaitre la rusticité d'une plante (c'est ce que je fais et observe depuis 25 ans) car la littérature et plus particulièrement la presse spécialisée sont souvent à milles lieux de la réalité mais ceci est un autre débat.

[Armata85]

Tout à fait d'accord avec toi marco19

[Ber]

Je n'avais jamais entendu parlé de cet agave...

Auriez-vous une photo de la plante ? Sur Palmaris quand on clique dessus, on tombe sur subsimplex...

[marco19]

OK, je me renseigne auprès du pépiniériste qui la propose et qui indique sa rusticité environs -15°C (sauf s'il s'agit dune erreur de frappe) et je vous tiens au courant.

Je ne sais pas qui est ce pépiniériste mais, à moins qu'il ait fait où qu'il fasse -15°C fréquemment chez lui, je ne vois pas comment il pourrait déterminer la rusticité d'une plante sans l'avoir réellement testé. Dans ces cas-là, mieux vaut minorer la rusticité ou se baser sur des collègues qui eux l'ont testé.
D'autant plus que les marginatae sont super sensible à l'humidité hivernale.

[Armata85]

OK, je me renseigne auprès du pépiniériste qui la propose et qui indique sa rusticité environs -15°C (sauf s'il s'agit dune erreur de frappe) et je vous tiens au courant.

Je ne sais pas qui est ce pépiniériste mais, à moins qu'il ait fait où qu'il fasse -15°C fréquemment chez lui, je ne vois pas comment il pourrait déterminer la rusticité d'une plante sans l'avoir réellement testé. Dans ces cas-là, mieux vaut minorer la rusticité ou se baser sur des collègues qui eux l'ont testé.
D'autant plus que les marginatae sont super sensible à l'humidité hivernale.

Avant de connaître sa vrai rusticité ,ce serais bien de savoir ou la trouver et faire des essais Sait-on si Léon de palmaris à des retours Est-ce qu'un fou proche de lui peut lui demander

[Armata85]

Et côté humidité ,comme ovatifolia

[marco19]

Ber, c'est effectivement Palmaris dont je parle. Je lui ai écrit, j'attends sa réponse. Je vous ai posé la question justement à cause de ce problème informatique que tu mentionnes.
marco, il y est indiqué : très rustique, sans doute proche d'Agave gentryi. Pourquoi parles-tu toujours des marginatae ?
Pour la rusticité, c'est un peu comme avec montana, ovatifolia, etc. On indique des valeurs énormes au dessous du zéro mais peu d'entre nous ont pu vérifier et si oui, ça a été une catastrophe.

Je parle des marginatae car "sp Jaumave" fait partie des marginatae (gentryi fait parti des salmaniae, feuilles épaisses pour la plupart leur procurant une résistance à l'humidité accrue par rapport aux marginatae).
En approfondissant mes recherches (le Gentryi plus d'autres références), le sp Jaumave serait un cultivar de funkiana, Agave très cultivé dans la région de Jaumave pour en extraire des fibres destinées à l'industrie textile et autres utilités.
Concernant les -15°C annoncé par Palmaris, il doit s'agir d'une erreur, tout comme ses similitudes avec gentryi (quand on clique sur sp Jaumave, on est orienté vers un autre Agave), à moins que l'erreur ne provienne du grainetier (Koehres) qui n'en serait pas à sa 1ère erreur et qui commercialise sous ce nom un tout autre Agave (qui lui serait proche de gentryi, donc un gentry X scabra ou un gentryi X salmiana ou autre).

[Ber]

J'ai aussi trouvé des infos qui corroborent ce que dit Marco (peut-être est-ce les mêmes sources ?)


(réf. Mansfeld's Encyclopedia of Agricultural and Horticultural Crops)

Agave funkiana cultivé pour la fibre dans la localité de Jaumave :
http://www.llifle.com/Encyclopedia/SUCC ... e_funkiana
Mais apparemment il y a plusieurs espèces exploitées pour leurs fibres dont angustiarum :
Agaveville : Agave angustiarum

Mais sur cette page de Panglobal plants qui relate une expé au Mexique il est fait mention d'une forme de gentryi ou hybride dans la région de Jaumave (vers la fin de la page, juste après le passage où ils évoquent Brahea decumbens) :
http://www.panglobalplants.com/2005/12/ ... mber-2005/


Je me dis qu'en général chez Palmaris les rusticités annoncées sont assez fiables et testées.
Enfin cet agave figure dans la liste du jardin de Foncaude, peut-être que quelqu'un pourrait leur demander des infos ?