Rusticité d'une même variété provenant d'un lieu différent

[civodulbx]

ouh la la... cela devient compliqué par rapport à  ma question simple à  l'origine... avec plein de termes complexes et techniques pas toujours compréhensibles pour ma part mais bon, éclatez-vous !

[arashi]

Je ne comprends pas Jordy.
tu es en train de dire que Génotype et Phénotype c'est pareil.
alors que c'est faux.
de plus une mutation peut avoir lieu dans une séquence qui code la synthèse
d'une protéine et ça se verra pas forcément?
en plus de ça, pour être transmissible une mutation doit avoir lieu dans
les cellules germinales.
une mutation de cellule somatique (comme le cancer) ne se transmettra pas.
ou j'ai mal compris ta réponse.
je crois que je vais m'arrêter là  parce que je m' aventure dans un sujet
que je ne maîtrise pas.

[Jordy5550]

En effet tu as mal compris , ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire .
Pour te montrer que c'est clair dans ma tête , génotype: ensemble des gènes qui caractéris un individu
et phénotype :chaque individu présente des caractéres de l'éspèce à  laquelle il appartient .
Mais Phénotype et Génotype ont lien automatiquement .
Tu dis la mutaion de l'alléle à  lieu dans une séquence qui code la synthèse d'une protéine .
Tu dois confondre car l'alléle muté se trouve dans la séquence de nucléotide et se retrouve après dans la séquence qui code la protéine obligatoirement . Quand tu dis sa se verra pas forcement , tu veux dire niveau maladie ,... ? La mutation se trouve dans le gène donc obligatoirement dans une cellule . Sinon qu'est-ce que tu entends par cellules germinales parce que les gènes sont présents dans tous type de cellules .Pour les cellules somatique , c'est une autre chose , le cancer n'est pas présent dans tes cellules à  la naissance . Du moin c'est compliqué il est présent mais il faut un coup de main d'une autre cellule malade pour l'activer .(sur cela par contre je ne m'aventurerai pas )
Pour en revenir à  la mutation , elle sera obligatoirement presénte dans la synthése qui code les protéines car c'est le brin transcrit du gène ou non-codant .

[arashi]

oulà  j'y comprends plus rien j'ai la migraine.
je pensais que seules les mutations qui avaient lieu dans les cellules
à  l'origine des gamètes (les cellules germinales) pouvaient
être transmises à  la descendance.

[Jordy5550]

Non non toute sorte de mutation peuvent être transmise .
Si vous voulez vous éclaircir sur le sujet plus profondément . Je me porte volontaire .

[civodulbx]

[arashi]

mais, une mutation dans les cellules autres que germinales n'affecte t-elle
pas uniquement le sujet chez qui elle s'est développée? sans possibilité de
la transmettre?
si tu veux éclaircir le sujet et nous donner des exemples je suis toute ouïe.

[Isagave]

Tiens Jordi rien que pour toi...

http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... =19&t=1730

Les photos ont disparu mais tu les trouveras sur mon album http://gardenbreizh.org/photos/Isagave

[arashi]

Ah les fameuses bulbilles mutantes d'Isa
elles sont mignonnes

[Jordy5550]

Merci Isa sinon , je trouve ton butia capitata var strcita magnifique . La mutation , ça dépends , il peut y avoir des mutations qui affecte et d'autre mutation d'un autre type qui n'affecte pas obligatoirement .
Ai-je répondu à  ta question ?

[boomslang]

Tout a été dit, en (très) bon comme en (un peu) mauvais , mais il faut préciser certaines choses :
- seule une partie assez faible du génome se traduit dans le phénotype ;
- la très grande majorité des mutations génétiques sont silencieuses et ne se traduisent donc par rien au niveau phénotype (parties non codantes, mutations sans effet à  différents niveaux), mais peuvent néanmoins préparer l'apparition d'une mutation génétique "majeure", donc même l'anodin peut être important ;
- seules les mutations affectant les cellules germinales peuvent être transmises à  la descendance chez les espèces (c'est le cas ici) ne se multipliant pas par voie végétative ;
- les mécanismes de la rusticité constituent un ensemble excessivement complexe de phénomènes qu'on ne peut pas résumer à  la simple modification d'une ou quelques protéines ;
- il faut de nombreuses générations en culture pour espérer obtenir une amélioration stable d'un caractère, et les générations de palmiers sont trèsssssssss longues ;
- et on ne parle même pas du déterminisme évoqué par Arashi (dominant/récessif, allèles et compagnie...), la sélection est un boulot de professionnel ;
- les variations individuelles apparaissent ponctuellement, mais c'est la stabilisation du caractère dans la population qui est excessivement longue.

Donc pour en revenir à  la question initiale, je pense que oui, la provenance peut affecter la rusticité d'une plante, mais que comme l'a dit Maxime, il faut de très longues (centaines ?) années pour que la rusticité d'une population soit globalement modifiée. On peut éventuellement ramener ce délais à  quelques décennies en sélectionnant artificiellement les individus, mais il ne faut pas oublier comme l'a dit Pierre31, que la vitesse de croissance des palmiers est globalement très lente et leur maturité sexuelle tardive. ça va nettement plus vite sur des espèces annuelles !

Donc Thaïlande ou France, c'est a priori pareil puisque les génomes des populations n'ont certainement pas eu le temps d'être modifiés depuis le peu de temps que l'espèce est en culture dans ces deux pays.

Ceci dit et compte tenu de la variabilité individuelle, le lot de graines issus d'individus n'ayant jamais subit de froids doit contenir un certain nombre d'individus atypiques, moins rustiques, donc il me semble que ce lot risque d'être un tout petit peu moins homogène niveau rusticité, même en première génération, puisque les parents n'ont pas été sélectionnés sur ce critère.

[Jordy5550]

C'est ce qu'on a dis mais en mieux résumé , par contre pour la séléction effectivement , il faut mettre trèèès longtemps avant d'avoir tout un groupe qui résiste mais il peut y avoir quelques éxcéptions pour quelques plantules au début . Doncpour enrépondre à  la question je me réfère à  boomslang qui dit vrai ( pour tout un groupe de palmiers ) .

[arashi]

merci boomslang./

[Michel Greco]

On peut aussi avoir un coup de chance et obtenir les bonnes mutations très vite,... ou jamais, cf. la rose ou le camélia bleus.

[Pierre31]

Ou le palmier à  tronc bleu