Qu'est-ce que l'acclimatation ?

[malaga]

La vie du jardinier est faite d'expériences dont les résultats sont très variables: un jardin est un microcosme en constante évolution .
je pense qu'il faut se laisser porter par nos élans, variables eux aussi, et toujours avoir des projets en tête (sensés ou pas)!

[un gars du sud]

Pour "un gars du sud", c'est un peu plus facile à dire mais merci quand même pour le soutien !!!

C'est pas faux
Mais tu sais, on a tous nos propres challenges ...

[rosa]

Ouaitetown a dit " mes cours de prépa bio sont des souvenir trop lointain" .

Que dois-je dire moi qui est fait une prépa. Physique ,Chimie , Biologie : PCB. Il y a 50 ans .C'était du paleoprépa
Comme je l'ai dit à Melissa .Louis le Prince-Ringuet disait:" jusqu'a 60 ans on invente , de 60 à 70 on comprend ce que les autres ont inventé, au delà on ne comprend plus ce que les autres ont inventé .
Je suis , hélas, dans cette dernière catégorie .

Vos réponses ouaitetown et Archontophoenix qui font appel à la physiologie, à la génétique donc à la statistique sont parfaitement claires .

Joachim dans sa question voulait " je pense" avoir des précisions sur ce que vous avez défini comme adaptation.
Je vais essayer d'apporter mon point de vue sur l'adaptabilité des plantes.

Une plante endémique est parfaitement adaptée dans son aire de répartition.
Plus son aire de répartition est étendue plus on peut supposer que son adaptabilité est importante.
Les critères d'adaptabilité sont programmés génétiquement mais peuvent varier en fonction de la réaction de défense de la plante à un milieu défavorable comme l'a expliqué Archontophoenix.
Ces critères étudiés sont conceptualisés par un histogramme des fréquences qui donnera au final une courbe de Gauss.
Plus les critères d'adaptabilité d'une plante dans aire de répartition ont une large moyenne (variance) dans la courbe ,plus la plante qui est hors de son milieu naturel aura des possibilités d'adaptation.
Les critères d'adaptabilité" hélas" sont nombreux sur différents chromosomes , et un seul critère peut être dispersé sur plusieurs locus.
Lorsque on fait un semi suffisamment important pour que l'on ai un large éventail .On aura une majorité de plantules dans la variance et quelques plantules en dehors de celle-ci . En soumettant ce semis aux critères défavorables on obtiendra la sélection naturelle.
Par contre les graines issues de ces plantes auront les mêmes critères que celles issues des plantes de la moyenne.C'est pour cela qu'il est illusoire de croire que l'origine des graines a une grande importance dans les critères des plantes que l'ont veut obtenir.C'est marginal ou alors les botanistes les classent en ssp.

J'ai essayé de faire une liste des critères d'adaptabilité des plantes:
Podologie:la texture, le pH, la matière organique, l'humidité.Etc
Ensolleillement : la durée journalière, la durée annuelle, l'intensité.Etc
Eau: quantité annuelle, quantité ponctuelle ,l'espace entre les précipitations, hygométrie.Etc

Ces observations n'engagent que moi

[Ouaitetown]

Salut Rosa

Merci pour ton point de vue et ta synthèse intéressants!!

mes souvenirs trop lointains datent d'il y a 10 ans !!... Mais faute de les avoir utilisées ensuite je les perd petit a petit..

C'est intéressant ce que tu indiques sur le résultat des semis d'un individu hors de la variance! Je me demande combien coûte la production de clones d'un individu connu pour sa résistance à petite échelle!

Attention a la correction automatique je pense que tu voulais dire pédologie au lieu de podilogie!!!

[rosa]

Attention a la correction automatique je pense que tu voulais dire pédologie au lieu de podilogie!!!

Je fais constamment ce lapsus calami . Ce n'est pas le correcteur."Le pôvre" .C'est ma voisine podologue qui m'a intoxiqué .
As-tu fais exprès avec "podilogie "

[Ouaitetown]

Aïe pas fait exprès moi c'est de la faute de mon iPhone...
PE DO LO GIE
PO DO LOGUE

[Lafougere]

L exemple dPteridium aquilinum est très intéressant,et pourrait faire l objet d une recherche pour l acclimatation puisqu elle est présente sur presque l ensemble du globe...Prendre une souche gabonaise,par exemple et la planter en Europe.voir qu elle est son adaptation et donc si elle réussi son acclimatation.

[rosa]

L exemple dPteridium aquilinum est très intéressant,et pourrait faire l objet d une recherche pour l acclimatation puisqu elle est présente sur presque l ensemble du globe...Prendre une souche gabonaise,par exemple et la planter en Europe.voir qu elle est son adaptation et donc si elle réussi son acclimatation.

Ce que tu dis est tout à fait intéressant .Je n'ai considéré que les végétaux supérieurs et pas les ptéridophytes . Les expériences d'adaptation ont été peu étudiées sur les fougères. Le problème est de trouver des fougères tropicales qui ne soit pas arborescentes pour faire des expériences d'adaptation J'ai dans le domaine de l'adaptibilité des fougères deux exemples contradictoires. Palm per packet m'a vendu Cyathea gleichenoides une arborescente pour résistante à- 12°C .Protégée elle a gelé à - 6°C sous canopée et couverte de 2 épaisseurs de voile .En sens inverse Phlebodim aureum qui n'était pas protégé a eu les feuilles gelées et la plante est reparti. Je viens de mettre en terre bien qu'il soit épiphyte Phlebodium aureum "Blue Star". Tout est à faire dans le domaine des tropicales terrestres ou épiphytes . Palmaris dit que Phlebodium aureum a résisté à -12°C mais il ne précise pas si le rhizome était au sec ou turgescent.

Par contre, je suis plus inclin à tester des graines des sabals par ex., provenant des régions très limites de son aire de répartition naturelle

.
S'il s'agissait de plants en provenance de ces localité et élevé sur place je dirai OK
Pour les graine de ces provenances, l' histogramme des fréquences s'applique à toute l'espèce quelle qu'en soit l'origine et la majorité des plants seront dans la variance . L'aire de répartition des Sabal minor botaniques est extrêmement vaste depuis la frontière mexicaine sur le golfe du Mexique au Texas jusqu'au nord de la Caroline du Nord.De tout façon c'est un palmier rustique .
Mon avis n'engage que moi

[rosa]

"‘Broken Arrow Oklahoma", "Cape Hatteras Giant", "McCurtain", "Warren County Arkansas", etc. Il s'agit là toujours bien d'un minor mais ... . Quel est votre avis ?

Si tu es atteint comme moi de "Collectionnite végétalienne aïgue" .
Tu as encore pour le Sabal minor " Talladega","Bear Creek ""Blounts Town dwarf","Oriental giant" "New orleans ", "Esmerald Island giant" liste non exhaustive et le dernier petit venu cette année "Wakulla dwarf" .
Allez au travail

[serge17]

Sujet que je n'avais pas lu et qui est très instructif. Je suis d'accord avec les conclusions et le distinguo entre acclimatation et adaptabilité. Après, il me vient une réflexion purement philosophique : Peut-on estimer légitime de planter des exotiques ( dans le sens large du terme ) sur tout notre territoire sans heurter une certaine harmonie des paysages. Autrement dit, n'y a-t-il pas incongruité ( voir faute de goût ) à planter un sapin de Noël ( épicea ) au bord de la méditerranée ou de l'atlantique et à contrario de planter des trachycarpus en moyenne montagne? vaste programme sur lequel j'imagine ne pas réussir à vous mettre tous d'accord.
Personnellement je trouve parfois mal venue certaine plantation que je trouve mal à propos, mais je peux comprendre que l'on ne soit pas d'accord avec cette idée que je me fais d'une harmonie en paysage. Comprenez moi bien, il ne s'agit pas de porter un jugement sur les fous qui plantent dans leur jardin du nord des palmiers dés lors que ces derniers se fondent dans leur environnement, mais de plantes visiblement qui heurtent qui jurent par leur exotisme là ou elles ont été placées.

Serge

[Vivi]

.... Peut-on estimer légitime de planter des exotiques ( dans le sens large du terme ) sur tout notre territoire sans heurter une certaine harmonie des paysages. Autrement dit, n'y a-t-il pas incongruité ( voir faute de goût ) à planter un sapin de Noël ( épicea ) au bord de la méditerranée ou de l'atlantique et à contrario de planter des trachycarpus en moyenne montagne?.....Serge

Hors sujet, on peut en tout cas dire avec certitude qu'il est plus facile de gérer un palmier à proximité d'une maison qu'un Picea abies, tant au niveau du feuillage que des racines, voire de l'encombrement de l'espace.

[serge17]

.... Peut-on estimer légitime de planter des exotiques ( dans le sens large du terme ) sur tout notre territoire sans heurter une certaine harmonie des paysages. Autrement dit, n'y a-t-il pas incongruité ( voir faute de goût ) à planter un sapin de Noël ( épicea ) au bord de la méditerranée ou de l'atlantique et à contrario de planter des trachycarpus en moyenne montagne?.....Serge

Hors sujet, on peut en tout cas dire avec certitude qu'il est plus facile de gérer un palmier à proximité d'une maison qu'un Picea abies, tant au niveau du feuillage que des racines, voire de l'encombrement de l'espace.

Pas vraiment d'accord Vivi avec le fait que ma question soit hors sujet! je trouve au contraire que l'acclimatation et l'environnement est un tout, c'est juste une question qui vient après, mais dont il est nécessaire de mettre en évidence et en étroite relation afin d'éviter des erreurs autrement plus graves de conséquences qu'une simple question d'esthétique. même si ma question reposait sur cet aspect.
Serge

[rosa]

Sujet que je n'avais pas lu et qui est très instructif. Je suis d'accord avec les conclusions et le distinguo entre acclimatation et adaptabilité. Après, il me vient une réflexion purement philosophique : Peut-on estimer légitime de planter des exotiques ( dans le sens large du terme ) sur tout notre territoire sans heurter une certaine harmonie des paysages.

Pas vraiment d'accord Vivi avec le fait que ma question soit hors sujet!

Je ne te trouve pas du tout hors sujet. Après les données techniques et scientifiques sur l'acclimatation , il est judicieux de réfléchir au pour et au contre de l'acclimatation .L'esthétique ,l'écologie et la philosophie de l'acclimatation sont à très juste titre l'étape suivante.

[Pierre31]

Je suis entièrement d'accord: ces considérations me semblent indissociables.

[Vivi]

J'apporte ma définition de l'acclimatation : C'est lorsque le climat s'adapte aux exigences des palmiers et cet hiver montre un progrès dans ce sens.

Serge, c'est moi qui était hors-sujet avec ma remarque (sur l'aspect pragmatique de la plantation de palmiers vs des sapins) qui suivait et je suis d'accord avec tes propos.
Étonnamment, entre 2 zones de rusticité, je suis entourée de palmiers (uniquement des Trachycarpus) et de conifères rustiques. C'est bizarre, mais bien un reflet intéressant de la réalité climatique sur le long terme qui ne permet pas l'implantation durable des Phoenix, pour faire simple.

Joaquim, je pense que tu as aussi fondamentalement raison sur la question de la durabilité et d'ailleurs, on ne peut pas lutter séculairement contre un climat.
Quant au "mariage" exotiques-rustiques, palmiers-feuillus caduques-conifères, c'est un problème purement estéthique, mais on peut toutefois noter que la nature se permet aussi pas mal de mélanges, parfois assez surprenants.